支教大学生曝光当地“营养午餐”（网络图）

　　“三块钱能提供一碗米饭和一份烩菜，饿肚子的孩子吃得非常香……所以不要去给他们再发乳饮料、火腿肠、小面包。”国家营养午餐效果评估第三方、中国发展研究基金会秘书长卢迈[微博]今天下午做客新浪微访谈时说，同时和网友互动的还有免费午餐发起人邓飞[微博]。

　　去年10月26日，国家决定每年拨款160多亿元为农村义务教育阶段学生提供营养膳食补助，标准为每生每天3元。这样一个改善农村学生营养状况，提高农村学生健康水平的善政在执行上却没有为部分地区的孩子带来健康和营养，卢迈称：“最关键的还是建没建食堂，请没请炊事员。我们从几个省抽取了样本，食堂供餐可以满足学生营养的基本要求，课间点心只能达到标准的1/3-1/4。作为过渡形式，可以理解但不能继续。”

　　而在“孩子连吃饱都困难，怎么谈营养？”的现实下，卢迈表示：就我们从地方上看，三块钱能提供的是一碗米饭和一份烩菜，饿肚子的孩子吃得非常香，没有像城里食堂倒剩饭菜的现象，所以不要去给他们再发乳饮料、火腿肠、小面包，四川、湖南、安徽、河南政府行动起来建厨房。

　　对于湖南凤凰县营养午餐缩水事件的处理，邓飞与网友共同质疑“凤凰县教育局给孩子发牛奶面包，关学校什么事情呢？为甚要撤职三名校长，我也困惑。”

　　作为免费午餐的发起人，邓飞表示全社会应该团结起来推动校园供餐，看似一顿饭，其实是给这个国家做一个巨大的人力投资，强壮这个国家的根本和基础。这就是这个事情的价值，也就是民间免费午餐获得众多支持的原因。免费午餐基金作为一个民间公益组织，在成立至今的一年多时间里，已经帮助了181所学校，约35000名孩子。

　　早前，支教大学生小梁[微博]揭露当地“营养午餐”现状引发关注。小梁今年9月休学去湘西支教，自10月30日开始，这个大三女生的微博里开始对“缩水”营养午餐的大声疾呼：我要跟湘西州或者凤凰县教育局掐一架、送过期奶到学校，你们是想毒死孩子们？

　　11月26日晚，该校校长等5名工作人员被免职；小梁被当地教育部门叫去“喝茶”。

　　以下为访谈实录：

　　营养午餐计划：建食堂让孩子们吃上热饭菜

　　新浪网友：能解释下这个营养午餐到底是什么吗，对概念还有点模糊。

　　邓飞：去年10月，总理宣布中央拨款160亿执行“营养改善计划”，俗称营养午餐。免费午餐是我们500名记者在去年4月联合发起的一次公益活动，旨在为乡村儿童供餐，帮助他们免于饥饿。其中和中国社会福利基金会合作的免费午餐基金至今，帮助181所学校，约35000名孩子。

　　新浪网友：营养午餐的对象是谁？全中国的孩子？还是贫困地区的孩子。

　　卢迈：学校供餐在国外应该对所有的学生，但是根据收入不同来决定是免费、部分缴费还是完全自费。在中国，我们首先在贫困的农村地区起步，解决这3000多万急需营养保障的学龄儿童，有些省比如福建、江苏开展了省内的部分县试点，未来应可以在全国农村实施。

　　新浪网友：为什么只有在老家的孩子才能有这个待遇，在外面的孩子本来是父母舍不得让孩子做留守儿童，并不是这部分家长就有钱，为什么在外面就不能享受这种待遇呢？深切的想知道答案！

　　卢迈：对城市的流动儿童和低收入人口子女，也应该提供帮助，随着中国城市化进程加速，这个问题将会提上政府的议事日程。

　　新浪网友：营养午餐吃不饱这一情况出现以后，有什么相应的解决对策吗？

　　卢迈：现在大家的目光集中在过程中是否有贪污，不排除这种情况，但最关键的还是建没建食堂，请没请炊事员。我们从几个省抽取了样本，由疾控中心作了测算，食堂供餐可以满足学生营养的基本要求，课间点心只能达到标准的1/3-1/4。作为过渡形式，可以理解但不能继续。

　　新浪网友：听说还撤拉校长和副校长，这跟他们有什么关系吗？是不是让他们替罪啊？

　　邓飞：凤凰县教育局给孩子发牛奶面包，关学校什么事情呢？为甚要撤职三名校长，我也困惑。

　　新浪网友：营养午餐，现在孩子连吃饱都困难，怎么谈营养？是否查看一下这笔资金的真正落实情况？

　　卢迈：必须先吃饱！所以我们主张叫"农村学生营养保障"，就我们从地方上看，三块钱能提供的是一碗米饭和一份烩菜，饿肚子的孩子吃得非常香，没有像城里食堂倒剩饭菜的现象，所以不要去给他们再发乳饮料、火腿肠、小面包，四川、湖南、安徽、河南政府行动起来，建厨房。

　　新浪网友：是不是可以规定加餐形式？让孩子真正的吃上免费的饭菜。

　　卢迈：全国营养办认为，课间加餐不是好办法，饿肚子孩子不能管饱，有午餐的孩子还影响他们正常的就餐。国家花了钱，地方不要就走形式，搞什么课间加餐，就应该给孩子们提供正常的午餐

　　新浪网友：什么时候可以实行强制性的把营养餐做正餐，杜绝课间发食品的形式主义，这样才落到了实处。

　　邓飞：我们先需要澄清一些概念，廓清方向。我们一直做午餐，教育部近日称“国家营养改善计划”不是做午餐，令我惊讶，财政部配套营改计划拨款近200亿元修食堂，你现在说，你不是做午餐，难道是做“免费零食”？我们纳税人花360亿元，就是为乡村孩子买零食？

　　新浪网友：嘉宾好，对于营养午餐的实施效果应该怎样衡量和评估呢？

　　卢迈：一方面学生营养改善计划取得了很大的成绩，覆盖了680个县2600万学生受益，另一方面和各方的期待还有距离。现在共餐有三种方式，企业供餐、学校供餐和农户托餐。其中35%的学校是采用企业提供课间点心，这部分学校是各方面反映问题最多的，必须在学校建设食堂。

　　新浪网友：是不是中间环节过于烦琐？

　　卢迈：政府必须保障农村学生的营养和健康，必须免于饥饿，保证基本营养，健康成长，我们建议所有实行国家计划的学校都尽快建立起食堂，同时，中央政府的补贴标准，应由3元提高到4元，中央和省区应该保证厨房建设的资金，县级政府要保证炊事员工资和运行费用。

　　新浪网友：作为一名普通的老师，我感谢你们为孩子做的一切，请问可以利用媒体的力量，让教育各级行政部门把营养餐的公务向社会公开吗？

　　邓飞：我是国家160亿元营养改善计划的顾问、专家，我一直告诉教育部的同志们，公开、透明，我们就能解决一大部分问题。反正，我们不可能在这里面拿钱，全国人民和媒体盯得很紧哩。实际上，这160亿元的透明度持续在提高。如果我们继续紧盯，这笔钱将更透明！

　　新浪网友：当初在做这件事时，就应当考虑到谁对支出监管和此支出如何做恰当？所以不管国家和社会支出多少营养午餐的费用，关键是此支出要建立个公开监督的渠道，而不是靠几个人去管或者设立个部门去管，要制度管而不是人管。

　　卢迈：政府要监管，要完善制度，但更重要是媒体、大众发挥作用。中国农村学生营养改善计划，得到这么多媒体和公众的关注，对于地方官员形成了极大压力，谁敢贪污是要冒天下之大不韪，总的看这个项目执行比很多政府项目还要好。

　　新浪网友：中央的160亿项目与我们民间的项目有没有合作的可能呢？毕竟有NGO与政府合作的例子，我们有没有进行此方面的努力，这种合作的阻力有哪些？

　　邓飞：民间服务的可能性我们一直鼓励教育部，拿出一部分钱来，购买社会组织来执行乡村午餐，教育部组织大家做好监督，做一个新模式。我相信会有这个可能性，因为教育部不是做饭部，他真的做不好，事多，出事遭骂，教育部又不可能截留克扣160亿元，何必呢？

上一页12下一页